Юлія Тимошенко у студії Українського Радіо

"Євросоюз буде ці гроші виділяти і поки що вони виглядають як ґрантові"

Українське Радіо традиційно запрошує в ефір представників різних фракцій і груп Верховної Ради, щоб думки від усього політичного спектру. Ми чули раніше позиції фракцій "Європейська Солідарність", "Слуга народу", "Голос". Тепер — об'єднання "Батьківщина" і Юлія Тимошенко. Отже, Верховна Рада ратифікувала кредитну угоду, яка дозволяє нам сподіватися на отримання першого траншу кредиту в 90 млрд євро. Але ЄС має певні умови, і серед них — оподаткування посилок з-за кордону. Коли відбувалося голосування, дев'ять ваших колег і ви ратифікацію підтримали, проте вся фракція не проголосувала оподаткування посилок. Прокоментуйте це голосування. І чи будуть у результаті ці гроші?

По-перше, одразу скажу, що гроші будуть. По-друге, 90 млрд євро, які виділяє Україні Європейський Союз, це не зовсім чистий кредит. Якщо після завершення війни будуть отримані заморожені гроші країни-ворога, то нам не потрібно буде гасити цей кредит. Він буде погашений замороженими грошима Російської Федерації.

А тепер щодо ратифікації. Існують два документи, які, на жаль, були складені урядом в один. 

Перший документ — це власне ратифікація 90 млрд, яка для країни є надважливою і за яку наша фракція голосувала. Але до цієї угоди приліпили меморандум, який не був невід'ємною частиною цієї угоди, що ратифікована, і який був штучно доєднаний. Цей штучно доєднаний меморандум не є умовою виконання цієї угоди. Тому те, що стосується 90 млрд — проголосовано, Європейський Союз буде ці гроші виділяти і поки що вони виглядають як ґрантові. Тобто — це гроші, які ми можемо витрачати на озброєння і соціальні видатки всередині країни. 

Але — доданий меморандум, який хотіли в пакеті проголосувати, це не закон, він не має імперативного значення. І в цьому меморандумі зашито неприпустимі для України речі.

"Якщо запровадять податок на додану вартість для маленьких підприємців, вони просто закриються"

Перше — це оподаткування податком на додану вартість ФОПів, найменшого нашого бізнесу. Проти цього категорично виступає фракція "Батьківщина". І ми не тільки виступаємо проти, ми за останній час, щоб не дати оподаткувати фізичних осіб-підприємців, зібрали 232 089 підписів від ФОПів, які звернулись до президента, парламенту, уряду: якщо запровадять податок на додану вартість для маленьких підприємців, вони просто закриються. Це ціна, яку Україна сьогодні заплатити не може категорично. Я погоджуюся з тим, що державі, податковій, треба ретельно проаналізувати ФОПи. Адже є ухиляння великих корпорацій від податків, і їх треба безумовно закрити і покарати. А є реальні маленькі ФОПи, їх зараз до пів мільйона. І це якраз те, що дає можливість людям заробляти хоч якусь копійку. Тому наша фракція ще провела приблизно 240 засідань місцевих рад усіх рівнів, де ці ради також звернулися до парламенту, до уряду, до президента не вводити податки на ФОПи.

Друге, що було в цьому меморандумі, це оподаткування посилок до 150 євро. Хочу вам сказати, що сьогодні дуже велика допомога, в тому числі армії, від звичайних людей, і українців, і громадян інших країн, які з-за кордону посилають мінімальні посилки армії. А якщо це буде обкладатися великим податком, там до 30%, то ніхто ці посилки не отримає.

"Владі треба зайнятися припиненням багатомільярдної контрабанди та повернути податки на олігархію"

Я пропоную послухати фрагмент виступу голови Комітету Верховної Ради з питань фінансів, податкової та митної політики Данила Гетманцева, фракція "Слуга народу", і потім ми продовжимо обговорення: "Це вимога білого бізнесу, який хоче працювати в Україні й створювати тут робочі місця, а не переводити свої склади у Польщу, бо постачати товари з Польщі під цю пільгу вигідніше, ніж працювати, виявляється, в Україні. І це проти тих схемщиків, які, використовуючи цю пільгу і подрібнюючи посилки, товарними партіями везуть цей товар в Україну і потім продають його через інтернет. Це ще і про євроінтеграцію. Такі самі правила існують в Європейському Союзі, у США і в усьому цивілізованому західному світі. 74,5% всіх посилок — це посилки з Китаю. Ми пільгуємо з вами китайського товаровиробника, замість того, щоб давати розвиватися своїм і створювати свої робочі місця. Ми серйозно з вами обговорюємо, що маємо платити або ні 20% з посилки зі шмотками, платячи з молока та хліба тут, в Україні. 20%, які мають іти на армію. І ми не обговорюємо заробітні плати вчителів, медиків, зрештою військових, яким ми обіцяли підняти зарплати". Але навіть до другого читання не дійшло, бо документ, який передбачав скасування пільгового порогу на посилки до 150 євро, теж не змогли підтримати. Виходить, що питання отримання грошей від Міжнародного валютного фонду зараз зависає?

Я хочу прокоментувати те, що сказав пан Гетманцев, це важливо. Для того, щоб захистити внутрішній ринок і сплатити податки, треба, щоб ця влада і цей уряд припинили вал контрабанди через кордон — якраз товарів такого широкого споживання, в тому числі китайського виробництва. Сьогодні не секрет, що контрабанда валить у такому масштабі та кришується силовими структурами, тож про внутрішній ринок говорити не доводиться. Це перше. 

Друге. Цей податок 30% будуть платити зараз звичайні українці. Посилку до 150 євро — не великі монстри посилають. Крім того, що ці посилки в більшості йдуть на фронт, у нас ще розділені родини. Тут залишилися літні люди, а жінки з дітьми повиїжджали і, можливо, шлють своїм батькам якісь посилки. Скажіть, на пенсію 2,5 тис. грн вони здатні будуть заплатити 30% податку на цю посилку? Ці посилки просто не будуть отримувати, адже платити податок має той, хто отримує. І тому цій владі треба зайнятися припиненням багатомільярдної контрабанди та повернути податки на олігархію, на корпорації. Бо закон про інвестнянь позбавляє великі корпорації взагалі всіх податків. І плюс — індустріальні парки, куди запустили своїх "блатних" теж за відкати, там теж податки не платять. Ось туди треба подивитися, а не з людей знімати останні копійки за ці мінімальні посилочки. Дайте війну закінчити. Щодо інших країн, то на маленькі посилки там нічого не платять. А по-друге, подивіться на доходи українців під час війни. Ми сьогодні вийшли на останнє місце у світі по доходах на душу населення.

"МВФ просить закрити дефіцит бюджету, а уряд зобов'язаний дати правильні джерела"

Стосовно грошей МВФ, можу вам сказати, що треба вести переговори з Міжнародним валютним фондом професійно. Що таке переговори з МВФ? МВФ каже: є дефіцит вашого бюджету, покажіть, чим ви будете цей дефіцит закривати. Замість того, щоб закривати джерелами, про які я сказала — закрити контрабанду, оподатковувати великі корпорації — уряд запропонував закривати ці дірки в бюджеті податком на ФОПи, податком на посилки і ще оподаткуванням торгівлі на електронних платформах, таких як OLX. Тобто — від уряду все це залежить. МВФ просить закрити дефіцит бюджету, а уряд зобов'язаний дати правильні джерела. Сьогодні уряд некомпетентний, абсолютно не розуміє, що робити, і тому вони виставляють умови, які несумісні з життям українців. Мені здається, якщо поміняти переговорну групу з МВФ, у нас не буде таких ідіотських умов, які сьогодні ставлять Україні, а будуть нормальні, компетентні, розумні умови.

Коли ви говорите про контрабанду, яка кришується, і про вал, який треба припинити, це має під собою якісь докази, це розслідувано? Або ким це може бути дорозслідувано, щоб отримати конкретні звинувачення і конкретні вироки, аби це припинити?

Так, цим мають займатися силові структури, це мають контролювати Служби безпеки України, безперечно, поліція. У нас ще є ДБР, яке має притягувати високопосадовців, що кришують такі речі. На жаль, контрабанда сьогодні, по суті, в законі. Ви ж бачили — то затримали два великих судна з контрабандними цигарками, то затримали якісь там речі через кордон. Це найбільші тіньові заробітки, які сьогодні валять. Іноді вони починають між собою боротися, і якась контрабанда стає явною. Маю на увазі — починають боротися між собою силові структури за контроль над потоками контрабанди, і тоді виявляються великі обсяги контрабанди, яку вони не поділили. На жаль, це є реальністю і фактом.

"Ми категорично проти, щоб 40 млрд грн пішло у резервний фонд Кабінету міністрів на різні "ліві роздачі"

Верховна Рада у першому читанні ухвалила зміни до бюджету на 2026 рік. І тут ваша позиція розійшлася з позицією Кабінету міністрів докорінно. Ми зараз послухаємо фрагмент виступу міністра фінансів Сергія Марченка і продовжимо: "Передбачається розподіл 45 млрд євро, які, в першу чергу, спрямовані на сектор безпеки і оборони — це 31,8 млрд євро, а на бюджетну підтримку — 13,2 млрд євро. Ми збільшуємо видатки на сектор на 1 трлн 560 млрд грн, на розвиток озброєння — 1 трлн 371 млрд грн, на грошове забезпечення — 174 млрд грн і створюємо додатковий резерв для оборонного сектора. Крім того, в законопроєкті враховано зарахування військового ПДФО у повному обсязі до спеціального фонду і спрямування на забезпечення потреб Збройних сил України. Крім того, за пропозицією Міноборони, спрямовано надходження від вивізного мита на товари військового призначення, на розвиток оборонно-промислового комплексу та продукцію оборонного призначення". Фракція цей проєкт відкинула, ви внесли свій. За словами міністра, грошове забезпечення збільшувалося на 174 млрд грн. Чому ж його не підтримати?

Ми внесли альтернативний законопроєкт змін до бюджету, який повністю враховував те, що сказав щойно міністр. Але ми проти — і не тільки ми, а всі опозиційні фракції — щоб не збільшувати грошове забезпечення для військових, а там якраз не було збільшення цього грошового забезпечення. Вони 40 млрд грн виділили у резервний фонд Кабінету міністрів для всіх цих видатків, які просто безглузді.

Тобто — головне було 40 млрд?

40 млрд треба було спрямувати на те, щоби хоча б до 30 тис. грн підняти грошове забезпечення військовим. І плюс — ми також наполягали на тому, щоб припинилися нелогічні корупційні оборудки між державним бюджетом і Національним банком. Отже, все, що запропонував Марченко, у нашому законопроєкті про зміни до бюджету є. Але ми категорично проти того, щоб 40 млрд грн пішло в резервний фонд Кабінету міністрів на різні "ліві роздачі". Мова йде про те, щоб просто доплачувати з бюджету заможним людям на покриття зростання цін на дизельне пальне та бензин. Маячня просто. Не тим, хто реально потребує допомоги, в тому числі армії, аграріям, тим, хто найбільше використовує нафтопродукти. І зараз 40 млрд хотіли спалити так само на популістичні, абсолютно безглузді речі. Приміром, кешбек, який нічого людям не дає, але забирає з бюджету десятки мільярдів гривень.

"Пенсії — не менше 7241 грн, за рахунок припинення списання грошей державного бюджету на Нацбанк"

Але найголовніша наша зміна до бюджету — це зупинити корумповану неефективну роботу Національного банку. Коли в бюджеті закладено 174 млрд грн реальних податків людей і виплата із бюджету Нацбанку. А потім ці гроші перераховуються через спеціальну схему депозитних сертифікатів на комерційні банки. І комерційні банки розпухли від грошей так, що вони є найуспішнішими під час війни комерційними структурами. Тому ми вважали, що ці 174 млрд грн треба віддати на грошове забезпечення військових. Щоб збільшити хоча б до 30 тис. грн зарплату звичайним рядовим військовослужбовцям і до 50 тис. грн — офіцерському складу.

І дуже важливе — це пенсії в країні. У нас 11 млн пенсіонерів. Ви знаєте, що мінімальна пенсія розрахована за методологією мінімального прожиткового рівня, нижче якого по закону платити забороняється, бо це фізіологічна смерть. Це 7241 грн. А сьогодні пенсіонерам платять менше мінімального прожиткового рівня. Відбувається геноцид літніх людей, які все життя віддали країні. Так не можна робити. І тому наші зміни стосувалися того, що ми зберігали все, що на армію, але додавали грошове забезпечення військовим, і пенсії — не менше 7241 грн, за рахунок припинення списання грошей державного бюджету на Національний банк. І коли ми, до речі, голосували зміни до бюджету, які стосуються зміни політики Нацбанку, нас підтримав і профільний комітет, і парламент. Але Національний банк продовжує вести згубну для України політику. І це впливає на доходи бюджету, на бідність українців.

Тож нам потрібна детінізація, зняття пільг з усіх без винятку великих олігархічних корпорацій. Нам потрібно припинити нечесні оборудки Національного банку, і ми пропонували ще одну надважливу річ. Ми вважаємо, що під час війни ніхто з чиновників, будь-яких службовців не може отримувати більшу зарплату на місяць, ніж наші воїни на передовій. Наші воїни на передовій отримують приблизно 120 тисяч сьогодні. Але у нас сьогодні є такі "блатні" категорії державних службовців та управлінців державними корпораціями, які отримують на місяць до пів мільйона гривень. Так от, наші зміни до бюджету передбачали, що всім — не більше, ніж військовим на передовій, і до того ж ці гроші направити ще вчителям, лікарям, медикам, тому що більшість із них сьогодні отримують менше мінімального прожиткового рівня для працюючих людей. А він складає 11,5 тис. грн.

"У президента є оптимістичний погляд на питання справедливого завершення війни"

Хочемо ще поговорити, зокрема, про зустріч Володимира Зеленського, вперше за сім років його президентства, з лідерами фракцій. Це спроба стимулювати парламент, щоб депутати ефективніше працювали, чи це було про інші речі? Про що ви говорили з того, що можна оприлюднити?

Так, президент просив, щоб ця розмова була закрита і не оприлюднювалась. Тому я можу сказати, що у президента є оптимістичний погляд на питання справедливого завершення війни. Я не хочу говорити більше нічого в цьому напрямку. Це була позитивна інформація. 

Були питання, які порушувала  на цій зустрічі я. І перше питання, яке я підняла, це якраз абсолютно згубна для країни робота Національного банку. Я сказала про те, що якщо Нацбанк почне працювати професійно, логічно, не корумповано і на користь Україні, то нам не потрібно буде таких запозичень, які сьогодні країна вимушена брати. Президент дав доручення проаналізувати. Я розповіла по пунктах, у чому є проблеми. І також я сказала про те, що не можна залишати пенсіонерів, освітян, людей, які працюють в охороні здоров'я, науковців, усіх працівників культури в таких жахливих умовах неприпустимо низьких заробітних плат. Для цього немає ніяких об'єктивних підстав. І тому ми зараз почали збирати підписи від усіх пенсіонерів країни — звернення до президента, уряду і парламенту, щоби припинили виплачувати пенсіонерам пенсії нижче мінімального прожиткового рівня 7241 грн.

"Ніяка наша залежність від постачання зброї не може виправдати перетворення України на сировинний придаток"

І ще одне питання, яке я підняла під час зустрічі з президентом, це те, що в парламенті масово валять законопроєкти, які позбавляють Україну суверенітету, права самостійно призначати посадових осіб і самостійно здійснювати політику. Наша команда веде таку таблицю "Перелік законопроєктів", які практично суперечать Конституції, національним інтересам, правам і свободам людей. Ми регулярно звертаємося до Конституційного суду, і нас не може влаштовувати як країну, що сьогодні неконституційні органи влади — президент, парламент, уряд, з'їзд суддів — формують кадровий склад країни. А в іноземних дорадчих органах такі закони приймаються практично щомісяця. І тому ми вважаємо, що ніяка війна, ніяка наша залежність від постачання зброї або отримання коштів не може виправдати позбавлення України свого державного суверенітету і проведення політики, яку назвали перетворенням України на ресурсний центр Європи, тобто в сировинний придаток. Ми категорично проти цього, і я президенту сказала про ці загрози. 

Сподіваюся, що він відреагує на ці речі і ми повернемо собі право управляти своїми стратегіями і тактиками, своєю країною, тому що це впливає на наш розвиток. 

Нам не потрібна деіндустріалізація, не потрібна ліквідація науки та зниження рівня освіти в Україні. Ми мусимо бути країною, яка рівна серед рівних у Європейському Союзі.

"Це абсолютно брудна і незаконна провокація проти мене"

Буде цікаво побачити на практиці реакцію на цю зустріч, зокрема, у діях президента України. А ми планували розглянути ще одну тему. Нагадаю, що 26 травня прокурор Спеціалізованої антикорупційної прокуратури за матеріалами досудового розслідування Національного антикорупційного бюро скерував до суду обвинувальний акт стосовно, як зазначено, керівниці однієї з депутатських фракцій Верховної Ради. Суть справи — це переговори з окремими народними депутатами щодо "запровадження системного механізму надання неправомірної вигоди в обмін на лояльну поведінку під час голосування". Тобто про підкуп. Юлія Тимошенко все це заперечує. Кваліфікація за позицією спеціалізованої антикорупційної прокуратури базується на частині 4 статті 369 Кримінального кодексу України, яка передбачає покарання строком від 5 до 10 років з конфіскацією. Чи готові ви до нового процесу? Як ви прогнозуєте його перебіг?

По-перше, я хотіла би сказати, що для мене такий пустий наїзд — це як комплімент. У народі кажуть, що порожній сніп не б'ють, бо немає сенсу, якщо там немає зерна. Те, що наїхали настільки свавільно, говорить про те, що нашу команду, яка працює з людьми буквально в полях, вони бачать напередодні виборів як достатньо потужних конкурентів. 

По-друге, у нас в країні є такі собі новостворені сурогатні громадські організації, а є справжні, реальні, які працюють від самого проголошення незалежності України. Така організація — це Харківська правозахисна організація, вона дуже тісно співпрацює працює із Гельсінською спілкою. Це історичні правозахисні організації в Україні. Так от, вони проаналізували все, що зроблено проти мене за цей час, і зробили свій висновок. Там два ключові моменти. Перше — що це безумовно скидається на політично мотивовані переслідування, і друге — що це абсолютно виглядає як провокація. 

І тому я хочу сказати таке. По-перше, судом встановлено, що та злочинна група, в яку мене вписали — там чотири народних депутати "Слуги народу" і я — ані вони мене не знають, ані я їх не знаю. Люди не знайомі одне з одним — як можна створити злочинну групу? Причому це доведено, що ми не знайомі. 

По-друге, ніякі гроші нікому не передавались, слідство нічого не зафіксувало. Вони просто взяли мої власні заощадження, які зберігалися у мене на роботі, і показали їх як складову якихось незаконних дій. 

І по-третє — з’ясувалося, що цю провокацію організовував Ігор Копитін, який має кримінальні справи в НАБУ і якого запустили з обіцянкою закрити його справи, якщо він спробує мене підставити. 

І останній важливий момент — на сьогодні є 4 міжнародні експертизи цього "аудіозапису". Зокрема, це британська експертиза, яку здійснив фахівець, що має 5 британських сертифікатів оцінки якості його роботи і робить експертизи для суду, силових структур та слідчих органів Британії. Він зробив висновок, що цей "аудіозапис" скомпільований та абсолютно не є автентичним. Отже, це просто банальна, абсолютно брудна і незаконна провокація проти мене. 

Я переконана — як це було і з політичними переслідуваннями проти мене за часів Януковича — і Європейський суд з прав людини, і всі суди в Україні підтвердять, що це провокація. Цікаво, що вже є декларація, яку підписали депутати парламентської асамблеї Ради Європи, де сказано, що цей процес є просто абсурдним. А також головний доповідач Європарламенту по Україні Міхаель Галер категорично виступив проти цих репресій, які  чиняться сьогодні проти мене.

Думаю, що у цій справі навіть не буде суду, а буде якась затягнута на роки формальність, тому що вони не можуть визнати, що це незаконний наїзд на мене, на Сергія Власенка, у якого вони провели обшук без будь-якої ухвали суду. Є відеозапис цього. 

Хочу сказати, що НАБУ і САП, на жаль, не є органами, які борються з корупцією. Це органи політичних репресій всередині країни. І зараз вони прикривають стомільярдну корупцію, перемикаючи увагу на будиночки "Династія". Я б хотіла, щоб в Україні відбувалась справжня боротьба з корупцією і не було політичних репресій.

НАГАДУЄМО, ЩО УКРАЇНСЬКЕ РАДІО ― ВІДКРИТИЙ МАЙДАНЧИК ДЛЯ ДИСКУСІЙ. ПРЕДСТАВНИКИ УРЯДУ УКРАЇНИ, ГОЛОВА НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ АНДРІЙ ПИШНИЙ, ПРЕДСТАВНИКИ НАБУ І САП ТЕЖ МОЖУТЬ ВИСЛОВИТИ СВОЮ ДУМКУ СТОСОВНО ПОРУШЕНИХ ЛІДЕРКОЮ ПАРТІЇ ТА ГОЛОВОЮ ФРАКЦІЇ ПАРТІЇ ВСЕУКРАЇНСЬКЕ ОБ'ЄДНАННЯ "БАТЬКІВЩИНА", ЧЛЕНКИНЕЮ КОМІТЕТУ ВЕРХОВНОЇ РАДИ З ПИТАНЬ СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ЗАХИСТУ ПРАВ ВЕТЕРАНІВ ЮЛІЄЮ ТИМОШЕНКО ПИТАНЬ.